中央電視臺新聞1+1 ：治霾升級，然后呢！

解說：完成指標(biāo)，超常措施，全力以赴?！缎侣?+1》今日關(guān)注：治霾升級，然后呢？

評論員 白巖松：您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　今天節(jié)目一開始，咱們先來關(guān)注石家莊今天的PM2.5，有點奇怪是嗎，咱們先說，來先關(guān)注它的PM2.5，然后再揭曉答案，為什么要關(guān)注它。我們看今天石家莊PM2.5，中午一點鐘的時候，PM2.5的指數(shù)是66，這對于一個經(jīng)常處于大氣污染狀態(tài)的城市來說，這66已經(jīng)是相當(dāng)不錯的數(shù)據(jù)了，所以你看石家莊人民已經(jīng)開始曬藍(lán)天了。尤其拿前面這個小紅果來當(dāng)一個前景的話，這藍(lán)天顯得格外的漂亮。

　　為什么要去關(guān)注它呢，因為從上星期開始，也就是從17號開始做出決定，石家莊實施了史上以來最嚴(yán)厲的來治理大氣污染的一種行動，為什么要說最嚴(yán)厲呢？從17號開始做出決定，一直到今年的12月31號，也就是說到年底，全面實行機(jī)動車單雙號的限行，同時像鋼鐵、水泥等等一些企業(yè)近千家，都要接到通知，三個小時后就停產(chǎn)。其實不僅石家莊，我們再來看看今天蘭州的PM2.5，看著有點灰，但其實71也還算不錯了，蘭州也實行了進(jìn)來比較嚴(yán)厲的單雙號的限行。為什么這些城市開始實施了日?；臉O其嚴(yán)厲的這樣一種治霾的措施，是否意味著由過去治霾我們付出小的代價，取得小的成果，全面向現(xiàn)在付出大的代價，要取得大的成果這樣的一個階段來轉(zhuǎn)變呢，來，我們一起從石家莊開始觀察。

　　解說：“枝枝紅豆俏寒冬”、“美麗的天氣，就是太冷了”，今天的石家莊，大風(fēng)降溫帶來了一個難得的好天氣。很多人在自己的朋友圈，紛紛記錄下這個城市的藍(lán)天。58，這是截止到今天下午六點，石家莊PM2.5的平均指數(shù)。

　　石家莊市民：今天感覺出來空氣好多了，感覺石家莊市做得限行限號挺管用。

　　解說：今天，在石家莊的路面上奔跑的汽車，尾號均是雙號，石家莊市所有的變化，均來源于11月17日晚，石家莊市緊急公布的治污方案。方案中稱，從11月17日到今年年底，石家莊市主城區(qū)實行機(jī)動車單雙號限行，限行期間城市公交車免費乘坐，石家莊全市所有行政性機(jī)關(guān)及事業(yè)單位，實行“朝九晚五”錯時上下班制度。

　　石家莊市私家車主：限號麻煩死了。

　　記者：怎么個麻煩。

　　私家車主：天天你讓我怎么辦，原來限2 5好說我怎么著停一天就行了，現(xiàn)在我一天一天，天天坐公交車，我這特別遠(yuǎn)，上班不方便。

　　石家莊市私家車主：我覺得挺好的，然后市里面也不堵了，空氣還好了。

　　解說：除了車輛限號，石家莊市區(qū)除承擔(dān)居民供暖和保民生等重點任務(wù)的生產(chǎn)線外，全市所有鋼鐵、水泥、焦化、鑄造、玻璃、陶瓷、鈣鎂等7大行業(yè)，全部停產(chǎn)。

　　靈壽冀東水泥有限責(zé)任公司環(huán)保部部長 李可：按照預(yù)案指令通知相關(guān)部門進(jìn)行各工序的停產(chǎn)準(zhǔn)備，一般是大概3到4小時之內(nèi)，我們要把生產(chǎn)線全部停下來。

　　解說：石家莊的這家水泥企業(yè)，日生產(chǎn)水泥量大約在4500噸，現(xiàn)在生產(chǎn)線已經(jīng)停止運轉(zhuǎn)，除了相應(yīng)的值班人員留守外，其他員工已全部放假，放假員工的工資，也將按照不低于河北省最低生活標(biāo)準(zhǔn)予以發(fā)放。

　　李可：如果我們正常生產(chǎn)的話，我們大概停產(chǎn)是一天損失是100多萬。雖然說是企業(yè)損失了點利潤，但是為了咱們河北省的天氣狀況，企業(yè)也應(yīng)該盡到相應(yīng)的社會責(zé)任。

　　解說：除了各種措施之外，石家莊市出臺的這份緊急治污方案還提到一個明確的目標(biāo)，確保2016年P(guān)M2.5年均濃度不出現(xiàn)“不降反升”問題，并力爭完成省政府下達(dá)的PM2.5年均濃度下降10%，確保到年底前不出現(xiàn)AQI日均數(shù)值500以上的“爆表”天氣。

　　重拳之下，效果如何？45天的時間，石家莊能否完成目標(biāo)呢？

　　白巖松：其實平常我們可能也曾經(jīng)經(jīng)歷過比較嚴(yán)格的，這樣針對治理大氣污染所采取的行動，比如說在APEC的時候，比如說在閱兵的時候，于是出現(xiàn)了APEC藍(lán)和閱兵藍(lán)，但是請注意，這一次跟以往完全不同，因為接下來并沒有APEC，也沒有閱兵，而是這種日常開始加大了這樣一種力度，這就顯得非常的不尋常。當(dāng)然我們的記者也給很多的藥企打了電話，藥企都回答幾乎非常一致，就說看公告，公告上說他們要停產(chǎn)，但是問他們停沒停產(chǎn)呢，他們的回答是看公告。

　　接下來我們看看要實現(xiàn)的這種目標(biāo)，同時要付出的代價。其實在付出代價的時候，我們是格外的關(guān)注，這個代價由誰來付，由老百姓來付，但同時政府是否要去轉(zhuǎn)移很多老百姓的代價。我們注意，從11月17號到12月31號，石家莊主城區(qū)實行機(jī)動車單雙號限行，限行期間城市公交車免費乘坐。公交車免費乘坐，也就是政府也要承擔(dān)相當(dāng)多的代價，讓利于民，減少百姓的損失。除了承擔(dān)居民供暖和保民生等重點任務(wù)的生產(chǎn)線外，全市所有鋼鐵、水泥、焦化、鑄造、玻璃、陶瓷、鈣鎂等7大產(chǎn)業(yè)全部停產(chǎn)。那么好了，停產(chǎn)企業(yè)的員工工資怎么辦呢，他要保障他擁有最低的工資的保障。

　　接下來我們看網(wǎng)上調(diào)查的反映，石家莊單雙號限行，您怎么看?？赡苓@個數(shù)據(jù)跟好多人想的略有不同，支持的力度非常大。接受，能治霾交通又好，59%，接近60%，一共有6300多人參與投票。影響出行，不能接受是29%，不到三分之一。無所謂12%。

我們再來看一個調(diào)查，石家莊鋼鐵等行業(yè)全部停產(chǎn)你怎么看，69%認(rèn)為污染企業(yè)應(yīng)該立即停產(chǎn)，占的比例超過了三分之二。要區(qū)別對待25%，無所謂6%。

那么第一次開始出現(xiàn)了不僅僅石家莊，包括其他的城市也開始出現(xiàn)類似蘭州，在日常的情況下實行了如此嚴(yán)厲并且升級了的治霾措施，究竟是否可以長效，另外付出的代價怎樣讓百姓的代價減到更少，同時更多的人愿意投身到這樣的一個升級的治霾過程當(dāng)中，接下來我們繼續(xù)觀察。

　　解說：11月19日，一封《石家莊市人民政府致全市人民的一封信》，刊登在《石家莊日報》頭版，這封信980字，主要表達(dá)了兩個意思：一是對于石家莊，目前大氣質(zhì)量實現(xiàn)根本性好轉(zhuǎn)壓力巨大；第二是，下一步石家莊將采取最嚴(yán)厲的強(qiáng)化措施，開展“大氣污染防治利劍斬污行動”。

　　何謂最嚴(yán)厲？在信中，“全部停產(chǎn)”、“一律停止使用”、“一律禁止”、“24小時禁止”、“一律停工”，大家首先看到了頻繁使用的嚴(yán)厲措辭。

　　與此同時，頭版還以“決戰(zhàn)決勝，利劍斬污”的大標(biāo)題，接連刊發(fā)了一組關(guān)于環(huán)境污染應(yīng)對的文章，分別是市環(huán)保部門將加大夜查力度，以及污染天氣下公交部門的應(yīng)對措施。

　　為什么石家莊市，要突然實施如此嚴(yán)厲的治污措施？

　　11月16日新聞：張慶偉指出，采取有針對性的過硬措施，全力以赴完成今年大氣污染防治各項目標(biāo)。

　　11月17日新聞：邢國輝強(qiáng)調(diào)，采取超常措施，狠抓落實，敢于出手，敢于亮劍，嚴(yán)防死守，決戰(zhàn)45天，確保大氣污染治理取得明顯好轉(zhuǎn)。

　　解說：11月16日，河北省省長張慶偉在石家莊調(diào)研時，明確提出了“完成目標(biāo)”的要求，一天之后，石家莊市市長邢國輝要求，各縣區(qū)把大氣污染治理當(dāng)做“政治任務(wù)”。

　　前后兩天，省長和市長接連為大氣污染提出要求，是因為，今年留給石家莊的時間，只有45天了。

　　事實上，今年5月，石家莊市人民政府網(wǎng)站發(fā)布《石家莊市大氣污染防治攻堅行動2016年工作方案》中提出，本年度內(nèi)，石家莊優(yōu)良天數(shù)要達(dá)到200天以上，力爭退出全國74個重點城市空氣質(zhì)量排名后10位，顯然，要完成這些目標(biāo)的時間也不多了。

　　石家莊市民：我覺得（實現(xiàn)目標(biāo)）夠嗆，因為今年的污染比往年都要嚴(yán)重很多。

　　解說：石家莊市的環(huán)境治理壓力究竟有多大？一組數(shù)據(jù)或許能說明問題。在環(huán)保部每月公布的全國74個城市，空氣質(zhì)量排名相對較差后10位城市中，今年1月到現(xiàn)在的十個月中，石家莊八次榜上有名，而且從7月開始，石家莊的排名有下降趨勢：七月，倒數(shù)第6，九月和十月都是倒數(shù)第一。

　　不僅僅是現(xiàn)在正在實施的“決戰(zhàn)45天”行動，在過去幾年中，石家莊一直在采取措施治理大氣污染。

　　2014年2月，石家莊對17家水泥企業(yè)展開集中拆除。據(jù)統(tǒng)計，這一次拆除帶來的直接經(jīng)濟(jì)損失約10.8億元，涉及職工3780人，減少產(chǎn)值近61億元、財政收入3億元。拆除完成后，石家莊全市水泥總產(chǎn)能的40%被壓減。

　　但是，綜合今年前10個月的數(shù)據(jù)來看，全國74個城市中空氣質(zhì)量排名，石家莊的空氣質(zhì)量，依然排倒數(shù)第三。

　　白巖松：其實我們看到石家莊做出這個史上最嚴(yán)厲的日常的，為了治理霧霾所采取的行動，先看看它原來的目標(biāo)，工作目標(biāo)今年要確保2016年P(guān)M2.5年均濃度不出現(xiàn)“不降反升”的問題，并力爭完成省政府下達(dá)的PM2.5年均濃度下降10%的目標(biāo)任務(wù)。不出現(xiàn)500以上的“爆表”天氣。但是現(xiàn)實呢，9月中旬以來，我市連續(xù)出現(xiàn)多個重污染天氣，在全國74個重點城市排位持續(xù)倒退，完成全年P(guān)M2.5濃度下降10%的考核任務(wù)極其艱難，為扭轉(zhuǎn)這種被動局面，然后決定要剩下的45天時間，來開展大氣污染防治利劍斬污行動。它背后的動因以及為難之處其實在這兩個PPT當(dāng)中體現(xiàn)的很明顯，接下來我們要聯(lián)線一位嘉賓，他長期從事京津冀聯(lián)防聯(lián)控大氣治理的專家，社科院城市發(fā)展與環(huán)境研究所的所長潘家華，潘所長您好，首先這一次石家莊采取嚴(yán)厲的措施，既沒有APEC，也沒有閱兵，而是日常中突然實行了之最嚴(yán)厲，是否標(biāo)志著由過去我們小代價，但是小成果，現(xiàn)在變成付出大代價，大成果了，您怎么看待這個動作？

　　中國社科院城市發(fā)展與環(huán)境研究所所長 潘家華：我覺得這樣一種努力，應(yīng)該說是有效果的，這個決心確實是非常明確的，那么這樣一種壯士斷腕的措施和態(tài)度，也應(yīng)該是值得贊賞的。但是作為一種措施，從某種角度上來講，還是有進(jìn)一步提升的空間。那么為什么這么說呢，原因就在于我們現(xiàn)在關(guān)停限，那么這是可以立竿見影，把污染排放給降下來。但是一旦限期一到，一切又照舊復(fù)原，技術(shù)沒有升級，結(jié)構(gòu)沒有調(diào)整，產(chǎn)業(yè)沒有轉(zhuǎn)型，那么我們的根本就是霧霾產(chǎn)生的根源，還沒有得到根本的消除。所以從這個意義上講，我們還需要從根本上釜底抽薪。

　　白巖松：但是潘所長，從某種角度來說，王岐山曾經(jīng)說過這樣一句話，在治腐敗的過程中，我們要通過治標(biāo)為治本來贏出時間。目前這個現(xiàn)在，也是不得不為之的行為，但是比如說面對明年，您覺得這樣的更嚴(yán)厲，付出更大代價，取得更大效果是否會常態(tài)化，比如我們有些可以改變的空間，假如在明年的時候，也許九月份我們就可以，公交都免費，然后單雙號限行，企業(yè)就可以少限點，您覺得呢？

　　潘家華：我覺得你這個思路應(yīng)該是非常對的，我們應(yīng)該從兩個方面考慮，第一我們治霾也應(yīng)該有一個路線圖和時間表，在什么樣的時間段企業(yè)采用什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，我們市民有什么樣的要求，讓大家有一個明確的預(yù)期，使得他們的生產(chǎn)生活和工作，不至于突然遭受特別大的沖擊，那么這是一。第二就是你剛才說的，我們現(xiàn)在這樣一種措施，一定要讓他們付出代價，但是這樣的代價，就是一定要有一個依據(jù)，也就是說如果你是超過了排放標(biāo)準(zhǔn)，那么就一定要關(guān)，沒有任何道理可講。如果你在標(biāo)準(zhǔn)以內(nèi)生產(chǎn)，那么還可以容許生產(chǎn)，所以沒有必要一刀切，那么這就是有一個法律和標(biāo)準(zhǔn)的問題。這樣也就使得這樣一種法制更體面和時間得到了充分的體現(xiàn)。

　　白巖松：好，一會兒有問題繼續(xù)向您請教。其實無論是對于石家莊還是對于蘭州，或者其他的一些城市來說，做出非常超嚴(yán)格這樣升級的治霾措施，也有它的為難之地，但同時也打一個樣，更多的人，包括他自己也可以從實時的過程中總結(jié)經(jīng)驗，以利于明年取得效果更好的一種方式，接下來我們進(jìn)一步觀察。

　　解說：今天，距離2017年只剩下40天，對于2016年的空氣污染治理，感受到時間緊迫，壓力重大的，不僅僅只有石家莊。就在石家莊市政府向市民發(fā)出公開信的第二天，也就是11月19號，蘭州市政府，也發(fā)出了致全市人民的一封信。

　　公開信對蘭州11月10號啟動大氣污染橙色預(yù)警響應(yīng)，給市民生活造成的不便表達(dá)了深深的歉意。其中，就包括實施機(jī)動車單雙號限行帶來的不便。

　　蘭州市民劉先生：限行可以，你別24小時限行，比如高峰期過了，晚上8、9點鐘，放開你去跑去。

　　解說：從10月31號開始到11月20號，蘭州市已經(jīng)連續(xù)21天空氣質(zhì)量不達(dá)標(biāo)，經(jīng)歷了2013年蘭州市實行空氣質(zhì)量新標(biāo)準(zhǔn)以來同期氣象條件最惡劣，污染時間最長的時段。11月20號凌晨開始，蘭州市主城區(qū)實行了9座以下機(jī)動車單雙號限行的應(yīng)急政策，同時還推出了公交車免費乘坐的舉措。

　　蘭州市民 溫先生：我覺得挺好，改變蘭州的環(huán)境，每年多搞這么幾次還挺好的。

　　記者：像您的話，您的車基本上有一半時間是開不了的。

　　溫先生：但他這個不是長期，應(yīng)該只是一段時間。

　　解說：一段時間究竟是多長？今天，蘭州市的空氣質(zhì)量已經(jīng)達(dá)到了良好，下午2點，蘭州市委宣傳部官方微博稱，單雙號限行暫時還沒有準(zhǔn)確的結(jié)束時間。

　　進(jìn)入11月以來，和蘭州一樣實行了單雙號限行政策的，還有全國多個城市，而其中，很多都來自河南。據(jù)報道，河南省立下了2016年全年優(yōu)良天數(shù)195天的軍令狀，截至11月13號，還差8天。11月14號，河南省省長陳潤兒主持召開專題會議，研究大氣污染防治問題，他將2016年剩下的時間稱為“決戰(zhàn)年底的最關(guān)鍵時期”。在緊迫的形勢面前，河南省上下都在行動。

　　2016年11月18日新聞

　　河南省省委常委副省長 許甘露：我們認(rèn)為我們該采取的措施都采取了，為什么還高，因為很大程度上是因為措施執(zhí)行不到位，所以我們這六控的各項措施，錯峰生產(chǎn)、停產(chǎn)限產(chǎn)這些措施要爭取執(zhí)行到位，標(biāo)準(zhǔn)要嚴(yán)、管理要嚴(yán)、執(zhí)行要嚴(yán)，共同努力，把這個指標(biāo)控制好。

　　解說：控制好指標(biāo)、保障空氣質(zhì)量，兩天來空氣剛剛轉(zhuǎn)好的北京也在行動。昨天，北京發(fā)布了最新修訂的2016《北京市空氣重污染應(yīng)急預(yù)案》，這已經(jīng)是五年來北京發(fā)布的第四版空氣應(yīng)急預(yù)案。新預(yù)案中提到了加大機(jī)動車減排等原則，于此同時發(fā)布的還有國I國Ⅱ輕型汽油車限行政策以及鼓勵淘汰政策。

　　北京市環(huán)保局副局長 方力： 2017年2月15日起，我市將對本市及外埠的國I國Ⅱ排放標(biāo)準(zhǔn)輕型汽油車，實施五環(huán)路（不含）以內(nèi)道路工作日限行。

　　解說：據(jù)了解，北京此次限行政策將有超過40萬輛老舊機(jī)動車受到限制。除了地方政府，中央也在環(huán)保上繼續(xù)發(fā)力。國務(wù)院辦公廳印發(fā)《控制污染物排放許可制實施方案》，這是一個極其重要的已經(jīng)研討多年的重要制度，對未來影響巨大。

　　白巖松：其實這樣的一個史上最嚴(yán)的治霾措施標(biāo)志著完全開始進(jìn)入到升級的這樣一個狀態(tài)，那不僅有了石家莊，包括蘭州，而且打了樣之后，今后可能有更多的城市在跟進(jìn)，這畢竟在治本沒有到來之前，先要去治標(biāo)，這要去贏得時間，接下來我們繼續(xù)聯(lián)線潘家華所長，潘所長，您是否覺得可能會有更多的城市開始效仿石家莊和蘭州，在治本還短期達(dá)不到的時候，必須要用治標(biāo)去搶時間，但是在這個過程中，您覺得提醒要趕緊抓緊做哪些事情？

　　潘家華：現(xiàn)在要做的工作，確實還需要多管齊下，那么一是確實需要應(yīng)急的，必須要采取斷然措施，關(guān)停限。那么從長遠(yuǎn)來看，還必須要著眼于治標(biāo)，那么這樣一些措施，我覺得市民的支持，企業(yè)的配合至關(guān)重要，所謂的從群體中來，到群眾中去，要讓群眾參與進(jìn)來，群眾是我們治霾的主力軍，也是我們霾產(chǎn)生的根源所在。那么就把所有的積極性都調(diào)動起來，我們才有可能從根本上消除霧霾。所謂的冰凍三尺非一日一寒，那么融冰三尺也非一日之功，這就要求我們確實需要科學(xué)的制定一個路線圖和時間表。

　　白巖松：好，非常感謝您帶給我們這樣一個解讀以及期待，其實更多的人也應(yīng)該在這段時間開始選擇公交出行，并且成為自己的習(xí)慣。